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thor-67
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 Posté le: Mar Mar 21, 2006 8:51 pm Sujet du message: Le CPE |
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| le cpe qui est pour et qui est contre |
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yagyu_jubei
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| Posté le: Mar Mar 21, 2006 8:58 pm Sujet du message: |
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| faudrait déjà que les gens connaissent réellement ce qu'il y a dans ce contrat pour avoir un véritable avis. Beaucoup de gens n'ont même pas une connaissance limité de ce contrat (hormis les 2 ans de "période d'essai") |
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thor-67
Inscrit le: 25 Fév 2006
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| Posté le: Mar Mar 21, 2006 9:00 pm Sujet du message: |
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meme moi je n'ai qu'une vague idée de tou ce que conporte le cpe mais c'est le moment de savoir si quelqu'un connait en detail ce qu'il comporte  |
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biscuit
PentiumII-233
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 12:20 am Sujet du message: |
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C'est sensé être un CDI dont la période d'essai est de 2 ans au lieu de 2 ou 3 mois habituellement. Ce contrat ne peut s'appliquer qu'à des moins de 26 ans, et pendant ces deux ans d'essai, l'employeur peut licencier sans avoir à se justifier ce qui est une totale nouveauté en matière de droit du travail. Les indemnités de licenciement sont bien plus faibles que pour d'autres contrats (CDD ou CDI), ainsi que le préavis (1 mois il me semble).
L'employeur peut, suite à un licenciement, rembaucher tout de suite un autre CPE. Tout comme un salarié peut enchainer plusieurs CPE si il se fait virer à chaque fois, jusqu'à ses 26 ans.
Je suis contre ce contrat pour les raisons suivantes :
- La possibilité de licencier sans motif ouvre la porte à toutes les pressions : "viens bosser gratos samedi matin sinon tu peux dire adieu à ton job"
- La durée de la période d'essai pendant laquelle l'employeur peut exercer ces pressions.
- L'impossibilité totale de se loger pour les personnes ayant signé ce contrat. Car malgré les promesses d'en haut, les proprios et les agences ne sont pas débiles : qui va signer un bail avec une personne qui peut se faire virer aussi facilement du jour au lendemain sans toucher (ou peut) d'indemnités ? Donc meme si en théorie ils devraient jouer le jeu, ils trouveront toujours des raisons pour refiler l'appart à quelqu'un d'autre.
- Très grande difficulté également pour obtenir un crédit, pour les memes raisons.
- Je ne vois pas du tout en quoi ce contrat va créer des emplois. Si un employeur a besoin de ressources, il embauche, point. Si c'est temporaire, CDD ou intérim, si c'est pour du long terme CDI ou CDD reconductible.
- Conclusion : ce contrat est simplement un petit bonus accordé aux patrons qui leur permet de presser un jeune pour obtenir un maximum de jus pendant deux ans en lui promettant un CDI, puis de le jeter et d'en prendre un autre, sans être jamais inquiété.
Bien sur tous les patrons ne sont pas des enfoirés, mais il faut bien reconnaitre que si tout le monde était beau et gentil, y'aura pas besoin de droits du travail...
Plus d'infos sur http://www.cgt.fr ou n'importe quel site de syndicat, ou n'importe quel site tout court puisque tout le monde ne parle que de ca en ce moment ! lol |
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yagyu_jubei
Inscrit le: 09 Mar 2006
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Localisation: île de france
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 9:54 am Sujet du message: |
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| biscuit a écrit: |
Je suis contre ce contrat pour les raisons suivantes :
- L'impossibilité totale de se loger pour les personnes ayant signé ce contrat. Car malgré les promesses d'en haut, les proprios et les agences ne sont pas débiles : qui va signer un bail avec une personne qui peut se faire virer aussi facilement du jour au lendemain sans toucher (ou peut) d'indemnités ? Donc meme si en théorie ils devraient jouer le jeu, ils trouveront toujours des raisons pour refiler l'appart à quelqu'un d'autre.
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Ca tombe bien que tu parle de ca, car c'est un point où beacoup de gens se trompe. C'est un élément qui est bien pris en compte dans le CPE puisque, des organismes couvriront les risques encouru par les propriétaires (loyer ET caution) pour les personnes en CPE (c'est déjà le cas pour les personnes qui ont des revenu assez modéré, donc c'est déjà quelques chose "d'éprouvé"), les propriétaires (qui sont de plus en plus informés sur ces organismes) seront même plus rassuré que si la personne était en CDD ou CDI.
Personnellement je suis contre le CPE aussi, pour la simple raison (en plus de certaines que tu as cité) qu'il catégorises les gens qui auront ce contrat. Après on va créer un contrat pour les 26-30 ans, puis les 31-36 ans, un autre pour les femmes, etc. Sinon ca remet en cause des principes égalitaires si cher à la France.
Il est certains que le fait de pouvoir licencier plus facilement est un élément favorisant l'emploi, mais les jeunes vont déjà avoir des problèmes pour leur retraite, si en plus ils ramassent un CDI précaire, ca comence à faire beaucoup je trouve.
EDIT: faut quand même faire attention avec les syndicat, ils ont la facheuse tendance à comprendre ce qu'il veulent et à être totalement partial. |
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biscuit
PentiumII-233
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 10:26 am Sujet du message: |
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Les syndicats ont leurs défauts, mais ils sont tout de meme indispensables, l'union faisant la force.
Les explications que tu donnes concernant le logement, je les ai déjà entendues, et je n'y crois pas du tout. Les propriétaires sont ce qu'ils sont, et je t'assure que les discriminations déjà courantes ne sont pas près de disparaitre. Dans leur tete c'est CDI sinon rien, meme avec toutes les explications du monde, ils craignent tellement de se faire avoir, et ils ont tellement de monde qui cherche un logement, qu'ils continueront à prendre en priorité des gens en CDI.
Entre la théorie et la pratique...
Sinon les raisons que tu donnes je ne les ai pas citées car ce ne sont pas celles qui me préocupent le plus, mais je les partage aussi. |
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jlmic
Modérateur
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Localisation: vous fiez pas a ma tronche ...mais faites gaffe quand meme !!!!
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 10:48 am Sujet du message: |
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| biscuit a écrit: | C'est sensé être un CDI dont la période d'essai est de 2 ans au lieu de 2 ou 3 mois habituellement. Ce contrat ne peut s'appliquer qu'à des moins de 26 ans, et pendant ces deux ans d'essai, l'employeur peut licencier sans avoir à se justifier ce qui est une totale nouveauté en matière de droit du travail. Les indemnités de licenciement sont bien plus faibles que pour d'autres contrats (CDD ou CDI), ainsi que le préavis (1 mois il me semble).
L'employeur peut, suite à un licenciement, rembaucher tout de suite un autre CPE. Tout comme un salarié peut enchainer plusieurs CPE si il se fait virer à chaque fois, jusqu'à ses 26 ans.
Je suis contre ce contrat pour les raisons suivantes :
- La possibilité de licencier sans motif ouvre la porte à toutes les pressions : "viens bosser gratos samedi matin sinon tu peux dire adieu à ton job"
- La durée de la période d'essai pendant laquelle l'employeur peut exercer ces pressions.
- L'impossibilité totale de se loger pour les personnes ayant signé ce contrat. Car malgré les promesses d'en haut, les proprios et les agences ne sont pas débiles : qui va signer un bail avec une personne qui peut se faire virer aussi facilement du jour au lendemain sans toucher (ou peut) d'indemnités ? Donc meme si en théorie ils devraient jouer le jeu, ils trouveront toujours des raisons pour refiler l'appart à quelqu'un d'autre.
- Très grande difficulté également pour obtenir un crédit, pour les memes raisons.
- Je ne vois pas du tout en quoi ce contrat va créer des emplois. Si un employeur a besoin de ressources, il embauche, point. Si c'est temporaire, CDD ou intérim, si c'est pour du long terme CDI ou CDD reconductible.
- Conclusion : ce contrat est simplement un petit bonus accordé aux patrons qui leur permet de presser un jeune pour obtenir un maximum de jus pendant deux ans en lui promettant un CDI, puis de le jeter et d'en prendre un autre, sans être jamais inquiété.
Bien sur tous les patrons ne sont pas des enfoirés, mais il faut bien reconnaitre que si tout le monde était beau et gentil, y'aura pas besoin de droits du travail...
Plus d'infos sur http://www.cgt.fr ou n'importe quel site de syndicat, ou n'importe quel site tout court puisque tout le monde ne parle que de ca en ce moment ! lol |
voilà le point de vue d'un patron
le CPE pour un artisan comme moi peut etre benefique (autant pour moi que pour l'employé)
pour les raisons suivantes
je pourrais essayer de developper mon entreprise en cherchant des parts de marchés supplementaires et dans ce cas on a 2 possibilités .............
ca fonctionne !!!!!!!! je gagne et l'employé aussi (cdi a la fin du compte)
ca ne fonctionne pas !!!!! j'aurai eu au moins le merite d'essayer avec l'aide de l'employé et dans ce cas pourquoi devrais-je payer des frais de licenciement abusifs et autres depenses (alors que le but initial est de trouver une solution a l'emploi)
je rapelle aussi (comme tu le dis) que tout les employeurs ne sont pas des enfoirés et qu'il ne faut pas oublier non plus que parmis les demandeurs d'emploi il existe aussi des chomeurs professionnels qui ne cherchent qu'a trouver du boulot assez longtemps (6 mois) pour retrouver leurs droits a l' ASSEDIC............... et qui cherchent souvent a se faire virer pour profiter du systeme (et je sais de quoi je parle pour avoir subit ca une fois).......... et là aussi nous sommes confrontés a des employés serieux et d'autres qui le sont moins (donc acceptez le fait que de chaque coté il y a des bons et des moins bons ........ et arretez de penser que seuls les patrons sont pourris)
maintenant je vais vous raconter mon histoire perso et vous me direz si j'ai tort ou raison
je viens d'acheter une boulangerie qui demande a etre developpée (je demarre le 1er avril)
si le CPE passe ............ j'essaye de developper l'entreprise avec l'aide d'un gars en lui expliquant que l'on a tout a gagner tout les deux ................ il joue le jeu ..... on gagne !!!!! et c'est gagné
si le CPE ne passe pas .................... je developpe rien du tout (car le chiffre actuel est largement suffisant pour me faire vivre) et je n'ai pas envie de me retrouver aux prud'hommes parce qu'un mec n'aurait pas apprecier que je le licencie au cas ou je n'aurais pas reussis a developper l'entreprise
excusez moi de la longueur de mes propos ............ mais il fallait que vous compreniez le point de vue d'un artisan qui est pour le CPE
ahhhh oui !!!!!!!!! une derniere chose
afin d'eviter les exces de certain patrons ...... il faudrait les obliger a n'avoir acces a ce genre de contrat qu'une ou 2 fois et pas plus  |
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yagyu_jubei
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 12:22 pm Sujet du message: |
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| biscuit a écrit: | | Les syndicats ont leurs défauts, mais ils sont tout de meme indispensables, l'union faisant la force. |
Je suis d'accord avec toi sur la nécéssité des syndicats, mais ils ont pris tellement d'importance qu'isl ont les chevilles qui ont plus qu'enflé, et en considérant que la plupart des représentants syndicaliste sont opposés au compromis, n'ont pas forcément la vision réelle du fonctionnement d'une entreprise dans son milieu et se font un devoir d'aller contre l'Etat, ca deviens du n'importe quoi. Et comme ils manipulent parfois leurs membres, ils se présentent toujours comme représentant légitime de la pensée de leur membres. Et c'est là que ca me dérrange, ils exploitent parfois leurs membres pour soutenir leur propres opinion, au risque parfois de faire fermer des sociétés pour éviter à la base des licenciements... mais bon on s'écarte un peu du sujet ^^
| biscuit a écrit: | Les explications que tu donnes concernant le logement, je les ai déjà entendues, et je n'y crois pas du tout. Les propriétaires sont ce qu'ils sont, et je t'assure que les discriminations déjà courantes ne sont pas près de disparaitre. Dans leur tete c'est CDI sinon rien, meme avec toutes les explications du monde, ils craignent tellement de se faire avoir, et ils ont tellement de monde qui cherche un logement, qu'ils continueront à prendre en priorité des gens en CDI.
Entre la théorie et la pratique... |
Je peux t'assurer que ca marche, c'est vrai que tous les proporiétaires n'ont pas encore connaissance de ces organismes, mais ceux qui en ont connaissance, prefers même avoir un étudiant avec organisme, plutôt qu'un cadre sup en CDI qui gagne 4000 € par mois et qui risque de ne pas payer son loyer. Et ca je le vois indirectement par le boulot de ma copine très régulièrement, mais c'est vrai qu'il y a encore un important travail d'information à faire auprès des propriétaires.
jmlic -> oui ce contrat peut être une solution bénéfique à tous dans certains cas. Mais le problème c'est que beaucoup trop de patrons cherche à utiliser le système au mieux pour leur intérêt (et c'est humain, comme les mecs qui cherche uniquement des contrat pour relancer leur droit au asesdic, c'est dégueulasse, mais humain). Tu n'a qu'à regarder le CDD pour t'en convaincre, alors que c'est totalement interdit, combien de patron ce servent de ce contrat comme période d'éssai à rallonge. Pour ton cas de dévellopement, tu peux très bien recruter en CDD puisque ca correspondra à un accroissement temporaire de l'activité lié à [j'ai perdu le mot exact ^^] la recherche de nouveaux marchés, et si le gars va bien, tu peux ensuite le prendre en CDI
EDIT: j'ai fait un petit oubli, tu n'a pas d'indemnité de licenciement à versé si ton salarié n'a pas au moins 2 ans d'ancienneté |
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jlmic
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Localisation: vous fiez pas a ma tronche ...mais faites gaffe quand meme !!!!
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 1:13 pm Sujet du message: |
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le cdd ??????????????
oui !!!!!! c'est un fait
..... les 3 premiers mois fonctionnent et je reprends le gars 3 mois de plus ................ et si je perd le marché a 3 mois et demi je me retrouve avec un gars a payer pendant 2 mois et demi pour rien ????????
bien vue ..!!!!!!!! mais pas pour moi
et de toute facon au vu de la merde que foute les jeunes qui n'ont rien captés en ce moment ..................... je ne franchirais pas le pas pour ce moment 
multiplis ca par le nombre de patron qui pensent comme moi et tu verras que le chomage va perdurer |
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yagyu_jubei
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 3:33 pm Sujet du message: |
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tu peux facilement faire un CDD de 6 mois voir plus pour ce motif, et si en 6 mois tu ne sais toujours pas si la personne convient ou si le marché a un réel potentiel c'est que tu as un problème.
Quand au jeunes qui foutent la merde en ce moment, bah oui il réagissent n'importe comment mais d'une part, c'est juste l'expression de leur inquiètude pour leur avenir, d'autre part foutre la merde et tout cassé est à priori un système qui porte ses fruits en France (y a qu'à regardé un peu en arrière, faut pas chercher loin )
Je trouve ca un peu dégueulasse quand même que ce soit les jeunes qui trinquent, alors que des sociétés ont des salariés qui ne sont plus utile/efficace et qu'elle ne peuvent pas virer à cause entre autre des indemnités (ancienneté) ou des risques de prud'homme. Plutôt que de faciliter le licenciement des jeunes avec une période d'essais à n'en plus finir, pourquoi ne pas le faire à tous les ages? (en méttant bien sûr des limites, parce que à 55ans va retrouver un boulot si tu t'es fait virer)
Mais bon de toute façon y a pas de solution miracle, le Français aime gueuler, tous les parties politiques se critiquent sans cesse, mais si il y avais LA solution, ca fait longtemp qu'elle aurait été appliquée. Bref on est pas dans la merde ^^ |
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lomaster
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 4:14 pm Sujet du message: |
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Lol j'aime bien la fin de yagyu_jubei ,
j'ai tous lus, et donc je suis plus de l'avis de jlmic..
La ou je suis pas d'accord avec toi yagyu_jubei c'est sur les syndicats..
| Citation: | | ...mais ils ont pris tellement d'importance qu'isl ont les chevilles qui ont plus qu'enflé.... |
c'est faux les syndicats on perdus de leurs importances, depuis l' augmentation des diplômes, la disparition des grandes firmes qui étaient les bataillons des syndicats, tertiarisation et féminisation de la main d'oeuvre...ON entraînés une crise du syndicalisme..
le taux de syndicalisation en france est de 9% environs et baisse depuis les années 70, les autres pays eux on un taux plus élevés..
Sur le CPE, je n'est pas lus le texte de...et il risque d'être modifier en plus après sont passage devant le conseil constitutionnel et les grève...
On dit que le patron peut virer du jours au lendemain..tu prend l'exemple du patron qui fait pression pour qu'il travail le samedi gratuitement. Rien n'empêche l'employer de partir du jour au lendemain également.
Il existe de nombreux contrat de travail en france, il me semble environ 25 ( je ne suis pas sûr.) trouve moi un contrat ou le patron ne peut pas te virer si il le souhaite.. il trouvera toujours une raison..Manque de sérieus, pas assez productif..
Comme le dis jlmic enfin d'après ce que j'ai compris..Si un patron embauche, pourquoi il souhaiterai le viré sans raison au bout de 1 ans ou 6 moi...????Il va pas le virer sur un coup de tête ( sauf se qui profite mais ça quelque soit le contrat proposer, il en aura toujours..) Pour le virer il aura une bonne toujours raison perte de marché comme le dit jlmic, donc qu'il soit en CPE ou avec un autres contrat cette raison sera la même et il se verra obliger de faire des licenciments.. Lorsqu'un patron vilicenciementre, c'est toujours sauf exception pour une bonne raison.. Raisons qui seront les même en CPE ou non...
Le CPE est une période de 2 ans or les jeunes qui sortent d'université ou autres, il ne connaissent rien à l'entreprise ou ils vont, le métier sur le terrain également très peu..ON estime qu'une personne devient rentable au bout de 2 ans dans une entreprise ( le temps d'adaptation, apprendre le métier.. car dans les établissement scolaire on apprend les bases..on apprend pas a travailler dans l'entreprise.) donc il serait idiot de la par d'un patron de virer un employer lorsqu'il commence a devenir productif à 100%...
Apres j'admet que le contrat a était fais peut être un peu vite...MAis entre le chômage et le CPE ...Demander au personne qui bouffe pas en fin de mois..Rien empêche de chercher un autres boulot pendant son CPE ( un cdd ou cdi ou autres...)
*Lomaster*.
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Comment Surfer tranquillement //desinfection-de-votre-systeme
1 et 1 cela ne coute rien 
Merci de mettre [Résolu] au titre de votre post lorsque le problème n'est plus..
nettoyer & protéger son PC //Que Faire Avant Panda & HJCk |
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biscuit
PentiumII-233
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 5:17 pm Sujet du message: |
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| lomaster a écrit: | | Rien n'empêche l'employer de partir du jour au lendemain également |
Ah bon ? tu crois sérieusement ce que tu avances ? et il vivra avec quoi cet employé ? comment va t'il payer son loyer, ses factures ?
Avec 4 millions de personnes qui sont à la recherche d'un travail, tu crois vraiment qu'un salarié est en position de quitter un emploi ?
Pour le reste, je suis d'accord pour les syndicats, je suis d'accord aussi sur la non productivité des jeunes (encore que, ce contrat ne s'applique pas vraiment aux bac+5 mais plutot aux CAP, BEP, BAC pro... qui eux sont je pense bien plus vite productifs). Mais par contre sur le fait que les patrons ne vont pas abuser de la possibilité de virer les gens là je ne suis pas du tout d'accord. La réalité est déjà tout autre : ils sont très nombreux à abuser de l'intérim et des CDD.
Alors bien sur il ne faut pas mettre dans le meme panier tous les employeurs, certains entrepreneurs sont très honêtes et utiliseront ce contrat d'une manière très positive. Reste à savoir combien sont ils ceux là... |
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lomaster
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 5:44 pm Sujet du message: |
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Il sont majoritaire seulement il est plus facile de retenir les abus...c'est plus vendeurs, plus parleurs et plus facile a utiliser contre le gouvernement..
Et on vera de plus en plus de grève car les elections sont l'an prochain...
| Citation: | Ah bon ? tu crois sérieusement ce que tu avances ? et il vivra avec quoi cet employé ? comment va t'il payer son loyer, ses factures ?
Avec 4 millions de personnes qui sont à la recherche d'un travail, tu crois vraiment qu'un salarié est en position de quitter un emploi ?
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C'est vrai ce que tu dis mais en quoi c'est plus grave avec le CPE ou sans??? LA reflexion faite par la personne, aurra la meme conclusion que se soit avec un cdd ou un CPE ou un autres contrats...
Le CPE n'empeche pas le recours à la justice... DOnc si il tombe sur un patron qui n'est pas réglo, deja il le sera avec un CPE ou un autres contrat..Il peut aller en justice..
*Lomaster*.
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1 et 1 cela ne coute rien
Merci de mettre [Résolu] au titre de votre post lorsque le problème n'est plus..
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jlmic
Modérateur
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Localisation: vous fiez pas a ma tronche ...mais faites gaffe quand meme !!!!
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 9:10 pm Sujet du message: |
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| biscuit a écrit: |
Alors bien sur il ne faut pas mettre dans le meme panier tous les employeurs, certains entrepreneurs sont très honêtes et utiliseront ce contrat d'une manière très positive. Reste à savoir combien sont ils ceux là... |
il y en a surement beaucoup plus que tu ne semble le croire
mais il est plus facile de se souvenir des pourris que des bons ....... et en plus cela fait vendre la haine anti-patronnale aux jeunes ........ et là !!!! a mon avis il y a fausse route de la part des jeunes qui foutent le souc en ce moment
en ce qui concerne le CDD ... tu semble croire que je serais un imcapable si je ne pouvais pas gerer le fait d'avoir et de garder un nouveau marché ????? alors laisses moi te dire ceci ..... t'es tu jamais demandé si l'incapable ne serait pas plutot l'employé qui cherche a tout prix a se faire un maximum de tune sans bosser?? car je te signale que le plus dur a gere dans une entreprise n'est pas la clientele mais plutot le personnel (rtt ......... absence repetée ... etc etc etc)........ et le cpe est une bonne chose pour ca justement |
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yagyu_jubei
Inscrit le: 09 Mar 2006
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Localisation: île de france
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 9:57 pm Sujet du message: |
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| lomaster a écrit: |
c'est faux les syndicats on perdus de leurs importances, depuis l' augmentation des diplômes, la disparition des grandes firmes qui étaient les bataillons des syndicats, tertiarisation et féminisation de la main d'oeuvre...ON entraînés une crise du syndicalisme.. |
pour mon info peros, j'aimerais que tu m'explique le lien entre une crise du syndicalisme et la tertiarisation et féminisation de la main d'oeuvre.
Sinon concernant la perte d'importance présumé des syndicats, regarde le syndicat du livre, la CGT ou la CFDT et ose me dire qu'ils ont perdu de l'importance O_o, et quand bien même, ils leur resterai un très grand pouvoir.
| lomaster a écrit: | | Il existe de nombreux contrat de travail en france, il me semble environ 25 ( je ne suis pas sûr.) trouve moi un contrat ou le patron ne peut pas te virer si il le souhaite.. il trouvera toujours une raison..Manque de sérieus, pas assez productif.. |
Ca n'est pas si simple que ca de virer quelqu'un et les patrons qui le pense se retrouvent bien souvent aux prud'hommes
| lomaster a écrit: | | Le CPE est une période de 2 ans or les jeunes qui sortent d'université ou autres, il ne connaissent rien à l'entreprise ou ils vont, le métier sur le terrain également très peu..ON estime qu'une personne devient rentable au bout de 2 ans dans une entreprise ( le temps d'adaptation, apprendre le métier.. car dans les établissement scolaire on apprend les bases..on apprend pas a travailler dans l'entreprise.) donc il serait idiot de la par d'un patron de virer un employer lorsqu'il commence a devenir productif à 100%... |
Euh la tu va en facher pas mal . Ne confond pas les personnes qui ont un diplome universitaire et ceux qui ont par exemple un BTS, je peux t'assurer qu'un jeune qui sort de BTS sera productif beaucoup plus rapidement qu'un jeune qui à une licence ou une maitrise, simplement parce que la branche universitaire est destiné à des études longue, pas le BTS. En plus prend l'exemple d'un jeune qui a un BEP et qui fait un 1er CPE, jsute avant la fin des 2 ans il se fait licencier pour une raison X, et il retrouve un autre emploi toujours en CPE, pense tu qu'il lui faudra encore 2 ans pour être rentable, ca m'étonnerais. Et n'oublie pas que l'un des principaux points assurant la pérénité d'une entreprise est sa capacité d'adaptation à son marché, et ca passe aussi par de la fléxibilité au niveau des RH. Et ca, ca peux obliger à licencier une personne un peu plus productive mais dont le licenciement sera moins couteux qu'un autre salarié plus ancien.
je suppose que c'est pour moi :
| jlmic a écrit: | | tu semble croire que je serais un imcapable si je ne pouvais pas gerer le fait d'avoir et de garder un nouveau marché ????? |
Lol, non ce n'est pas ce que je dis. Je dis qu'en 6/8 mois tu peux savoir si un salarié va faire l'affaire ou non, je dis que la même période permet de savoir si oui ou non un marché est digne d'interêt. Maintenant conserver sa place sur un marché, même au bout de 10 ans ce n'est pas gagné, donc ce n'est pas les 2 ans de période d'éssai du CPE qui résoudront les problème.
| jlmic a écrit: | | car je te signale que le plus dur a gere dans une entreprise n'est pas la clientele mais plutot le personnel (rtt ......... absence repetée ... etc etc etc)........ et le cpe est une bonne chose pour ca justement |
T'inquiète pas je suis assez bien au courant des problèmes dans une entreprise (côté salarié/patron, et pour des entreprises de taille différentes), mais faut que tu m'explique en quoi le CPE résoudra les problème d'absence de salariés etc. Lorsque tu recrute, tu n'es pas obliger de trouver une personne en 1 semaine, donc c'est à toi d'être attentif lors DES entretiens que tu lui fais passer, et lors de la période d'essai; et si tu as peur de ne pas avoir les capacités nécéssaire pour faire un bon recrutement, il te suffit de faire appel à un cabinet de recrutement (ca parait cher, mais les ressources humaines sont un investissement aussi important si ce n'est plus encore que les machines). Diriger une société c'est prendre des risques de toutes façon...
PS: faites attention de bien faire suivre les propos et leur auteur, on s'y perd un peu |
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jlmic
Modérateur
Inscrit le: 05 Sep 2005
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Localisation: vous fiez pas a ma tronche ...mais faites gaffe quand meme !!!!
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 10:46 pm Sujet du message: |
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plus besoin de faire attention a mes propos
le debat s'arretera là pour moi |
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yagyu_jubei
Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 53
Localisation: île de france
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| Posté le: Mer Mar 22, 2006 11:07 pm Sujet du message: |
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| domage...merci tout de même pour ta participation |
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biscuit
PentiumII-233
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 481
Localisation: Avignon, France
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| Posté le: Jeu Mar 23, 2006 12:19 am Sujet du message: |
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| lomaster a écrit: | | Citation: | Ah bon ? tu crois sérieusement ce que tu avances ? et il vivra avec quoi cet employé ? comment va t'il payer son loyer, ses factures ?
Avec 4 millions de personnes qui sont à la recherche d'un travail, tu crois vraiment qu'un salarié est en position de quitter un emploi ?
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C'est vrai ce que tu dis mais en quoi c'est plus grave avec le CPE ou sans??? LA reflexion faite par la personne, aurra la meme conclusion que se soit avec un cdd ou un CPE ou un autres contrats...
Le CPE n'empeche pas le recours à la justice... DOnc si il tombe sur un patron qui n'est pas réglo, deja il le sera avec un CPE ou un autres contrat..Il peut aller en justice..
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C'est différent pour la simple raison que dans le cadre d'un CPE, le licenciement est plus simple, et c'est justement ce qui semble plaire aux patrons. La pression sur l'employé est d'autant plus grande, avec la carotte du CDI au bout de la période d'essai. Le CDD me parait plus sain, car il n'y a pas cette pseudo promesse de CDI derrière (meme si on peut envisager de reconduire/transformer un CDD en CDI, et aussi parce que la plupart du temps un CDD est honoré jusqu'à son terme.
> jlmic : je n'avance pas mes arguments en me basant sur ce qu'on peut voir à la télé ou lire dans les journaux mais sur ce que j'ai vécu, ce que je vis, et ce que vivent des personnes de mon entourage au quotidien. Et je puis t'assurer que des employeurs vraiment pas réglos ca ne manque pas. Après ils ont peut etre leurs raisons, diriger une boite est loin d'être facile, mais c'est un fait : le monde du travail est loin d'être une promenade de santé. Quand aux employés tire au flanc, je sais très bien qu'il y en a aussi, mais généralement on les trouve plutot du côté de gens qui sont invirables car 25 ans de boite et bientot à la retraite, que du coté de jeunes qui ont besoin de leur boulot pour payer leurs dépenses.
Enfin sache que je ne suis pas du tout concerné par ce type de contrat, déjà parce que j'ai passé l'age, mais aussi parce que de toute façon j'exerce un métier déjà bien plus précaire que tout ce que vous pouvez imaginer, et que d'un certain point de vue je sais très bien ce que c'est que de prendre des risques. |
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GerGalP
Modérateur
Inscrit le: 15 Fév 2005
Messages: 1949
Localisation: Lyon, France
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| Posté le: Jeu Mar 23, 2006 12:59 am Sujet du message: |
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j'ai lu en travers le sujet et j'ai retenu à peu pres les avis de tout le monde(désolé si je répète). désolé aussi pour ne pas faire une argumentation tres structurée, mais j'exprime ce que je pense.
Je suis étudiant, j'ai 20 ans, je viens d'un milieu modeste(je suis boursier) et je suis POUR le CPE. ca peut paraitre bizarre pour certains, mais je trouve cette mesure intéressante. elle reprend plusieurs concepts pris dans plusieurs pays notament l'angleterre et les etats-unis. je sais que je n'ai pas de réelle expérience professionnelle, mais je dirais ce que je pense.
Le problème en France, c'est que c'est un beau pays, mais beaucoup de gens se plaignent beaucoup(c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'envisage de partir à l'étranger). Dans ce domaine, nous faisons partie des plus forts. Mais à force d'avoir des avantages, on finit par toujours en vouloir un peu plus.
Seulement: une économie ne peut pas se faire sans que les entreprises fonctionnent à plein régime. Un CDI est tres intéressant pour un employé: il lui fournit une certaine sécurité: paye fixe tous les mois, et même pas besoin de bosser tres dur pour le mériter!
Là ou je veux en venir, c'est qu'avec un CPE, l'employé est forcé de travailler au moins 2 ans. pendant cette période d'essai, il est formé, et apprend à prendre l'habitude de travailler. L'employeur peut le renvoyer, mais je ne pense pas qu'un employeur veuille passer son temps à former du personnel en permanaence, pour ca, il y a les intérims, et quelqu'un qui a pris l'habitude de travailler pendant 2 ans prend moins vite l'habitude rien fouttre. Etant assez fainéant, je suis peu-être un des moins bien placés pour parler, mais le simple fait d'avoir à me bouger pendant 2 ans permettraient de changer cet état de fait, et apprendre pendant 2 ans aux côtés de professionnels m'apporterait beaucoup à moi et à beaucoup d'autres jeunes de mon age je pense. |
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biscuit
PentiumII-233
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 481
Localisation: Avignon, France
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| Posté le: Jeu Mar 23, 2006 11:09 am Sujet du message: |
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J'aimerais beaucoup que tu ais raison et que ton avis soit encore le meme lorsque tu auras 5 ans de vie active... Très sincèrement, bonne chance !
Sache simplement que je tenais un peu les memes discours à 20 ans, mais le monde du travail m'a fait changer d'avis... |
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