11 septembre 2001

Jacques22 · PentiumII-233 Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 414

Bonjour,
Un texte que je trouve de circonstance
Se rappeler ce 11 septembre 2001
http://www.melodiedelamer.com/les.htm

Prenons un instant!

naheulbeuk · Posté le: Dim Sep 11, 2005 7:32 pm Sujet du message:

Date fatidique... Crying or Very sad

Doushy · Posté le: Dim Sep 11, 2005 10:16 pm Sujet du message:

En effet, évènement tragique mais n'oublions pas non plus tous les autres génocides, moins médiatisés ou très rapidement médiatisés car sans intérêt pour certains (Rwanda, Tchtéchénie etc..)

La violence de manière générale est condamnable !!

Ce message est pour toutes les victimes de l'atrocité humaine (et pas seulement pour les Américains car ce ne sont pas les seuls à souffrir)

achile · Posté le: Dim Sep 11, 2005 10:26 pm Sujet du message:

Salut doushy!
Merci pour ton message avec lequel je suis entiérement d'accord, ça fait plaisir de l'entendre dire...
Je voudrais ajouter que "quand l'on séme le vent on récolte la tempéte"
hélas se sont toujours les civils qui morflent pour les magouillent des politiques et du bizbiz!!! Mad

Trop de pages de l'histoire ont été écrites dans le sang et l'horreur... une de plus qui s'ajoute à l'innomable!!!
Une pensée pour tout les opprimmés du monde que ce soit au tibet, en amérique du sud ou du nord ou en afrique et ailleurs....
Et pendant que les rois du pétrole s'en mettent plein les fouilles les gens du peuple souffrent ce que certain appelle les dégats collatéraux...
Quand la guerre se nomme terrorisme!!! L'horreur a multiple visage et un seul cri, le désespoir!

Amitié et paix pour tous...

Doushy · Posté le: Dim Sep 11, 2005 10:29 pm Sujet du message:

Amitiés et Paix à toi Achile et à Vous Tous !!!

Jacques22 · PentiumII-233 Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 414

Re,

Vous avez bien raison tout les deux et ma pensée était pour le 11 septembre 2001 et non pas seulement pour les américains mais surtout pour faire réfléchir le monde entier. Dans les 2700 décèdés(es) plusieurs nationalitées y travaillaient à ce World trade Center. S'il faudrait mentionner toutes les horreurs et attrocitées qui se passent dans le monde à chaque jour de l'année on ne pourraient pas tous les mentionner
car le nombre dépasserait l'entendement. Mais pour aujourd'hui si ce drame pourrait éveiller et remettre en place une Paix dans ces coeurs durcis de méchancetées là le monde deviendrait meilleur c'est mon
plus grand souhait.

Cordialement.

Doushy · Posté le: Lun Sep 12, 2005 7:00 am Sujet du message:

Je ne doute absolument pas de la bonne intention de ton message. Je soulignais (et pas par rapport à toi seulement) que c'est dommage que l'on attende la date anniversaire du 11 septembre pour penser aux 2700victimes.

Juste une question ? Qui peut me donner la date anniversaire de l'abolition de l'esclavage (sans faire de recherche à côté bien sûr Wink

)

Cette date là non plus n'est -elle pas symbolique ?

Vois-tu où je veux en venir ?

Saluations cher ami.

Jacques22 · PentiumII-233 Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 414

re,

Salutations Doushy

Le 27 avril 1848,Victor Schoelcher, député de la 2ième République française l'a aboli définitivement.

Bonne journée!

Doushy · Posté le: Lun Sep 12, 2005 12:33 pm Sujet du message:

t'as regardé sur quel site ?

Bonne journée

Jacques22 · PentiumII-233 Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 414

re,

Regardez à ce lien: http://www.ac-versailles.fr/etabliss/Toussaint/vschoel/vs/vs00.htm

@+

naheulbeuk · Posté le: Lun Sep 12, 2005 4:49 pm Sujet du message:

Ahh d'accord ! Ca gruge même dans un thread si symbolique ! Ce qui est dommage dans l'événement du 11 septembre c'est que c'était bien fait pour les USA (poilitiques...) mais PAS pour les civils et innocents !!! Ce sont encore eux qui paient les pots cassés ! C'est dégueulasse ! Rolling Eyes

Doushy · Posté le: Lun Sep 12, 2005 6:25 pm Sujet du message:

Oui donc tu as bien regardé sur un site pour répondre. C'est que cette date ne marque pas les esprits ...

naheulbeuk · Posté le: Lun Sep 12, 2005 7:08 pm Sujet du message:

Perso je connaissais l'année mais pas la date précise...A+ Wink

Doushy · Posté le: Lun Sep 12, 2005 7:52 pm Sujet du message:

C'est déjà pas mal Naheulbeuk ! Tout le monde ne le sait pas

yelena · Posté le: Jeu Sep 22, 2005 10:45 pm Sujet du message: oui ben

j'espere que ca arrivera en france alors

achile · Posté le: Jeu Sep 22, 2005 10:49 pm Sujet du message:

C'est sur que la France n'a rien à envier...

yelena · Posté le: Jeu Sep 22, 2005 10:59 pm Sujet du message:

envier a quoi ?

achile · Posté le: Jeu Sep 22, 2005 11:10 pm Sujet du message:

En matiére d'esclavagisme et de colonialisme! Mais c'est encore un autre sujet!

Jacques22 · PentiumII-233 Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 414

Bonjour,

Un pps d'espoir qui vaut la peine d'etre vue.
www.membres.lycos.fr/apenser/Les4bougies.pps
Salutations!

Lucx · Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3

Tout est manipalution!

Un documentaire sur le pentagone à voir :
http://www.voltairenet.org/IMG/swf/pentagon_fr.swf

Questions sans réponses sur le 11 septembre:

BEN LADEN DISPOSAIT-IL DES MOYENS NÉCESSAIRES POUR PERPÉTRER DE TELS ATTENTATS ?

Bien sûr, nous dit-on. Sa fortune personnelle, son organisation Al-Qaïda, une multitude de partisans fanatiques et disciplinés, une longue expérience terroriste sont là pour nous convaincre. Vraiment ?. ..

Si l´on considère les principales actions imputables à Ben Laden et plus ou moins revendiquées* par lui:

Kénya et Tanzanie (août 1998) : 224 morts civils - dont 12 Américains - lors des attaques contre les ambassades US dans ces pays

Arabie Saoudite (novembre 1995 et juin 1996) : attentats à la bombe à Riyadh (quartier général de l´armée US) et à Dharan (tours abritant du personnel militaire américain) - 24 soldats tués

Somalie (octobre 1993) : 18 soldats américains tués alors qu´ils participaient à une agression militaire ayant coûté la vie à 500 Somaliens (qui étaient les terroristes ?)

on constate qu´elles sont loin - très loin - de correspondre à ce qui s´est produit le 11 septembre 2001. Nous sommes maintenant à un tout autre niveau, tant quantitatif que qualitatif. Il ne s´agit plus de voitures piégées, d´attentats-suicides isolés ou d´une contre-offensive militaire dans un pays tiers, mais d´actions simultanées en territoire américain, exigeant une planification et une coordination extrêmement complexes ainsi qu´une logistique et une discrétion sans faille. Seuls des Etats d´une certaine importance - mais certainement pas l´Afghanistan - disposent des ressources indispensables pour mener à bien des opérations aussi sophistiquées.

L´ennemi public numéro un vit, paraît-il, caché au fond d´une grotte des montagnes afghanes. Y disposerait-il d´installations souterraines équipées de matériel de pointe, comme on en voit dans les films de James Bond ? Serait-il parvenu à les mettre en place sans attirer l´attention des satellites espions US ?. .. Le journaliste anglais Robert Fisk, qui a rencontré Ben Laden plusieurs fois en Afghanistan à la fin des années 1990, rapporte qu´OBL était presque complètement coupé du reste du monde et qu´il ne savait pas grand-chose de l´actualité internationale. Il s´était jeté avec avidité sur les journaux libanais que Fisk avait apportés et les avait lus pendant près d´une demi-heure à la lueur d´une lampe à gaz.

Toutes les communications électroniques étant bien entendu surveillées par les services américains ( réseau Echelon de la NSA ), on imagine sans peine que la transmission ou la réception de messages dans de telles conditions ne doit pas être très différente de ce qu´elle était au 19ème siècle.

Ben Laden et ses hommes auraient donc - depuis leur caverne afghane - organisé et fait exécuter les crimes du 11 septembre ?. .. C´est, toutes proportions gardées, comme si des petits truands de banlieue spécialisés dans le vol à la tire parvenaient soudain à subtiliser la Joconde : il faut beaucoup de bonne volonté pour le croire...

Mais la chose est évidemment différente si, pour des raisons obscures, un des petits truands en question reçoit de source inconnue l´aide et l´appui nécessaires, ou si tel ou tel responsable ou initié ferme les yeux à bon escient pour permettre que s´accomplisse le forfait. Quant à savoir qui et dans quelles conditions, c´est une autre affaire. Manipulation, mystification et provocation sont des armes politiques qui ont fait leur preuve; elles constituent le pain quotidien des services secrets.

POURQUOI LES ORGANES DE SÉCURITÉ N´ONT-ILS RIEN REMARQUÉ ?

Des dizaines, voire des centaines de comploteurs parfaitement organisés préparent des mois durant le mauvais coup du siècle sans attirer le moins du monde l´attention des nombreux services chargés de les traquer.

Un certain nombre de terroristes dont les noms sont connus - mais n´apparaissent pas sur les listes de passagers - parviennent à déjouer simultanément les contrôles de trois aéroports différents.

Est-ce vraiment possible sans complicité interne à un niveau élevé ? Ou avons-nous tout simplement affaire à une supercherie ?

À BORD DES AVIONS :

• Comment sait-on que les avions ont été détournés ? Les seules "preuves" reposent sur des appels téléphoniques effectués par certains des passagers. L´appel de Barbara Olson, une commentatrice de CNN qui se trouvait à bord du vol AA 77 (Pentagone), est décisif pour la version officielle des faits. Malheureusement, il est fortement sujet à caution. Barbara Olson, dont on nous dit qu´elle avait oublié chez elle son téléphone mobile et ses cartes de crédit, aurait passé un coup de fil en PCV à son mari, Theodore Olson, qui est procureur général des USA*. Or, il est techniquement impossible d´utiliser les téléphones de bord encastrés dans les dossiers des sièges, sans y introduire au préalable une carte de crédit. Un appel en PCV est par conséquent inutile et exclu. En outre, le fait qu´un indice aussi essentiel nous soit communiqué par un homme proche du pouvoir peut paraître pour le moins étrange, quand on songe à la manie du secret qui prévaut dans tous les domaines. On ne serait pas étonné d´apprendre qu´il s´agit là d´une "fuite" intentionnelle. Pour ce qui est des autres appels, provenant paraît-il de téléphones mobiles, il est plus que douteux que de telles communications soient réalisables depuis un avion volant à 10.000 mètres d´altitude, à la vitesse de 800 km/h - voir les résultats de tests effectués par le professeur canadien A. K. Dewdney.

• Si la version officielle est vraie, comment des hommes armés de couteaux en plastique ou de cutters ont-ils pu s´emparer de quatre avions ? Et si d´autres armes ont été utilisées, qui les a placées à bord ?

• Comment trouver quatre candidats au suicide capables de piloter des Boeing ? Quelques heures de vol sur un Cessna ne devraient pas suffire, d´autant que les écoles américaines où les mystérieux kamikazes ont, semble-t-il, pris des leçons s´accordent à souligner leur manque total d´aptitude. Si des "terroristes arabes" étaient vraiment aux commandes des avions du 11 septembre, quelle compagnie aérienne, quelle armée de l´air a assuré leur formation ?
• Pourquoi les pilotes n´ont-ils pas alerté le contrôle aérien dès que les détournements se sont produits ?

L´HEURE CHOISIE POUR LES ATTENTATS :

On sait que les attentats ont eu lieu relativement tôt le matin:

• Au World Trade Center, comme ailleurs dans le district financier de New York, les bureaux ne se remplissaient vraiment que vers 9 h 30 - 10 h 00. Quand on sait que 50.000 personnes travaillaient dans les tours jumelles, sans compter les nombreux visiteurs et touristes, il est clair que si les terroristes avaient frappé une ou deux heures plus tard, il y aurait eu beaucoup plus de victimes. Et parmi ces victimes, on n´aurait pas seulement compté des gens modestes (petits employés, secrétaires, gardiens, personnel de nettoyage...) mais aussi tel ou tel dirigeant de société importante* ou autre personnage haut placé.

• Même chose au Pentagone où 25.000 personnes "travaillent" en temps normal - si l´on peut qualifier de "travail" le fait de préparer les prochaines agressions militaires (dont celles contre l´Afghanistan et l´Irak). Même en tenant compte du fait que la chute d´un avion sur un édifice aussi étendu (périmètre de 5 x 300 m) ne peut causer que des dégâts partiels, il est permis de penser que le nombre de victimes aurait été beaucoup plus élevé si une autre heure avait été choisie. Et peut-être aurait-on compté parmi ces victimes quelques officiers supérieurs ou généraux, ce qui n´est pas le cas. En fait, la section touchée est à l´opposé de l´endroit où se trouvent les bureaux du ministre et du chef d´état-major. Quoi qu´il en soit, les circonstances de l´attentat contre le Pentagone s´avèrent si mystérieuses qu´on peut même légitimement douter qu´un Boeing s´y soit écrasé.

• Les quatre avions du 11 septembre ne transportaient que peu de passagers. Le Boeing 757 comporte environ 180 places; le Boeing 767, selon les versions, en compte entre 220 et 260. Il est étonnant que United et American Airlines effectuent des vols transcontinentaux à 30 % de leur capacité. L´heure relativement matinale de ces vols suffit-elle à expliquer la chose ?

Il faut croire que les hommes de Ben Laden, bien que réputés sans scrupules, ont fait preuve d´une certaine "retenue", tuant "seulement" 3.000 personnes alors qu´ils auraient pu, sans effort supplémentaire, en occire bien davantage. En outre, les tueurs islamistes semblent posséder une conscience de classe assez développée, à défaut de conscience tout court, puisqu´ils prennent bien soin d´épargner les "élites" du monde des affaires et de l´armée. Etranges terroristes que ces terroristes-là..

L´EFFONDREMENT DES TOURS DU WORLD TRADE CENTER :

L´effondrement des deux tours de 110 étages est trop "méthodique" et n´a pu être causé par le crash des Boeing. C´est ce qu´avance dès le 11 septembre un spécialiste de la question, Van Romero, directeur du New Mexico Institute of Mining and Technology. Cela ressemble à une implosion contrôlée, provoquée par des charges explosives disposées à des emplacements "stratégiques" - une méthode généralement utilisée pour la démolition de vieux gratte-ciel. Lire les détails

Les terroristes ont-ils voulu ainsi "parfaire leur ouvrage" et effacer des traces gênantes ? Le fait est que la chose complique toute enquête éventuelle et soulève de nouvelles questions :

• Comment a-t-il été possible d´introduire et de mettre en place des explosifs dans un édifice surveillé ayant déjà fait l´objet d´un attentat à la bombe quelques années auparavant ?

• N´est-ce pas faire trop d´honneur à Ben Laden et à son Al-Qaïda que de leur attribuer de telles capacités ? Qui a agi en leur nom ?

L´explication technique donnée pour justifier l´effondrement des tours (les poutrelles d´acier auraient fondu ou cédé sous l´effet de la chaleur) semble passablement fantaisiste. La chaleur dégagée par l´incendie* n´a pas été suffisante pour produire un tel effet, d´autant plus qu´une grande partie du carburant a brûlé à l´extérieur des édifices, comme le montrent les photos. En outre, si la destruction d´une partie de l´ossature des tours a pu faire céder les étages qui se trouvaient au-dessus, elle n´explique pas que l´ensemble se soit écroulé comme un château de cartes en l´espace de quelques dizaines de secondes. Lire à ce sujet un article de J. McMichael

LES CONTACTS DE BEN LADEN AVEC LA CIA :

En juillet 2001, deux mois avant l´attentat du World Trade Center, Oussama Ben Laden avait encore d´excellents contacts avec ses anciens amis et protecteurs de la CIA.

Pourquoi ces contacts, alors qu´il était, paraît-il, recherché par la Justice américaine ? Après son hospitalisation à Dubaï, OBL a-t-il tout simplement regagné son pays, l´Arabie Saoudite ?

Autre détail étrange : si Ben Laden figure bien parmi les Ten Most Wanted que le FBI présente sur son site Internet, en revanche la police fédérale américaine ne lui reproche même pas le crime du 11 septembre - et pourtant l´avis de recherche a été mis à jour en novembre 2001.

BILAN OFFICIEL :

• 266 morts dans les quatre avions (bien que les listes publiées par les compagnies aériennes ne mentionnent que 231 noms). Si toutes les places avaient été occupées, il y aurait eu plus de 800 victimes.

• 125 morts au Pentagone (environ 25.000 personnes s´y trouvaient habituellement)

• 2.750 morts au World Trade Center, dont environ 350 pompiers et secouristes (en temps normal 50.000 personnes travaillaient au WTC, sans compter les nombreux visiteurs). Au départ les reponsables avaient fait état de 5.000 victimes, mais ce chiffre a été corrigé à la baisse.

On ignore le nombre exact de rescapés. Sachant qu´il s´est écoulé 1 heure et 40 minutes entre le premier crash contre la tour nord et l´effondrement de celle-ci, et 1 h et 15 minutes entre ce même premier crash et l´effondrement de l´autre tour, on peut penser qu´un certain nombre de personnes ont pu se mettre à l´abri avant qu´il ne soit trop tard. Des témoins ont indiqué qu´on leur avait demandé, par haut-parleur, de ne pas quitter les lieux et de retourner à leur travail, pour des raisons de sécurité (sic). Ceux qui n´ont pas tenu compte de cette consigne criminelle ont accrû leurs chances de survie. Mais nul ne sait combien d´employés du WTC sont restés sur place, combien se sont trouvés bloqués dans les ascenseurs, combien ont péri dans les étages supérieurs, et combien ont perdu la vie par suite de la panique et des bousculades qui ont dû se produire un peu partout.

(Textes pris dans le site)
http://membres.lycos.fr/wotraceafg/accueil.htm
Allez le lire ça vaut la peine!

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